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772 KB防空相關問題 名稱: 無名 [13/10/23(三)16:05 ID:VXN9w6zw (Host: 219-85-*.so-net.net.tw)] No.4088  
維修時翻翻wiki,找到幾個跟我現有觀念出入很大的地方,因為日文50%看機翻所以在此請教各位,若有理解錯誤請指教
===========================================
1)
航空戰,原文連結http://0rz.tw/3FPHk
空戰步驟提到
>航空戦は 艦戦による制空権争い、艦攻・艦爆に対する艦戦の攻撃 → 艦隊防空 → 個艦防空 → 艦攻・艦爆の雷撃・爆撃 のステップからなる。
>制空状態は最初のステップでのみ決定される。
順序是(制空權先判定)>艦載機消耗角力戰>艦隊防空(前移防空)>個艦防空(機槍防空)>艦攻艦爆傷害計算

制空權判定有一段
>制空状態には艦戦(瑞雲、爆戦を含む)のみが影響する。偵察機や、電探・対空砲などは影響しない。

所以說4-4帶隻防空撐很高的摩耶不能幫助搶空權,間接無法減少飛機損失的數量?
2)
砲擊戰,原文http://0rz.tw/a3VnR

>砲撃戦では、空母の火力と艦載機のスロット数が攻撃力に影響する。艦載機の搭載数は影響を与えない。
如果把兩台不同空母的火力弄到一樣的話,同樣的艦攻/艦爆塞在加賀的46格或RJ的5格在砲擊戰階段傷害是相同的?

>また、防御側の対空はダメージに影響しない。
砲擊戰階段防禦方不看防空值!?那有甚麼手段能減少砲擊戰被空母擊中的傷害?

>※レアケースではあるが航空戦で艦上攻撃機・艦上爆撃機が全滅した場合も攻撃不可能
>艦攻または艦爆を搭載していない(または航空戦で全て撃ち落とされた)場合は、攻撃を行うことができない。
艦載機有可能全數擊落,砲擊戰時變成無法攻擊的肉靶?
我玩到現在沒看過對面可攻擊的空母在砲擊戰發呆過...

*********************************************
其他難以分類的問題
1)防空唯一的功能只在防空戰減少傷害,航空戰一結束就沒用了?
所以對空電探、防空砲、防空機槍、三式彈之類的空戰後整個空氣化?(除了其他的屬性有作用外)
2)非CV在航空戰無法幫忙搶制空權,只能幫忙減少敵方飛機的"數量"以減少航空戰的損傷?而且若沒有全數殲滅敵方飛機,砲擊戰的轟炸是全額傷害?(因為砲擊戰的空母轟炸不看數量,剩一架也有全部數量的傷害)
3)對CV來說,
>航空戰基本攻撃力 = 種別倍率 × (機体の雷装or爆装 × √搭載数 + 25)
傷害看飛機的素質、格數、搭載數,影響力格數>搭載數)
>砲擊戰基本攻撃力 = (火力 + 雷装) × 1.5 + 爆装 × 2 + 55
>砲撃戦では、空母の火力と艦載機のスロット数が攻撃力に影響する。艦載機の搭載数は影響を与えない。

1格24架的流星改與1格46架的流星改提升的雷裝是相同的?
換句話說,今天我去321這類沒空母的地圖,砲擊戰而言流星改丟哪格都沒差?
同樣塞4格艦攻的加賀與RJ在砲擊戰的表現是相同的,差別只在開幕雷擊?

另一個問題來了,像RJ改(9/24/5/5)這種有幾格誇張少的,今天我塞4格艦攻,舉個極端的例子,如果運氣不好一次噴了超過5架,而這5架都集中在同一格>格數減少>雷裝減少>砲擊戰表現下降這樣即時反應?

如果後面地圖攻略航空戰越來越不穩那乾脆把流星改放在最小格,前三大格塞艦戰比較穩...?

問題很多,請指教,謝謝
無題 名稱: 無名 [13/10/23(三)16:06 ID:VXN9w6zw (Host: 219-85-*.so-net.net.tw)] No.4089 1推  
我還是頭一次碰到內文過長...

3)
12.7cm連装高角砲
12cm30連装噴進砲
前者隨便檢都有,後者起碼是ホロ級的,可是照順序來看12.7cm連装高角砲>12cm30連装噴進砲?
又有一說是12cm30連装噴進砲有兩者效果(特效上也看不出來...)
4-4帶摩耶的場合 21電探+三式彈+??+??
我在想那兩個該帶啥
三式彈好像要跟防空砲組合才能發揮?所以是12.7cm連装高角砲與三式彈配合+12cm30連装噴進砲(單純提高+6對空)?
無名: (´ー`)<一格放20.3cm連裝砲吧,之前的update重巡裝這個會有隱藏獎勵..獎勵詳細內容則是不明 (khbpY9oY 13/10/24 00:10)
無題 名稱: 無名 [13/10/23(三)16:46 ID:ovjDxA6I (IP: 61.60.*.*)] No.4094 28推  
>1)
制空權判定就是在雙方『艦戰』互撞的階段,此外就沒了

但是艦載機數量減少在以下四個階段都有
艦戰互撞、艦戰撞艦攻/艦爆、艦隊防空、個艦防空
防空值以目前驗證,應該是作用在防空階段擊落艦載機

>2)
砲擊戰空母火力公式就是 (火力+雷裝)*1.5+爆裝*2+55
與各格艦載機數量無關,火力、配置相同,當然砲擊戰就會相同
但是加賀上限49、RJ才29,要達到相同的火力,後者就沒辦法放艦戰

砲擊戰傷害減傷都是看裝甲

沒看過不會動的ヲ醬,那就多打幾次,看過不少次了

*********************************************
>1)
目前來看是如此沒錯,但是還要看後續驗證,應該還會有變化
電探有加命中、防空砲有火力,防空機槍、三式彈應該就只是航空階段

>2)


>3)
與數量無關,流星改放一格雷裝就是+13,艦載機數量差別在開幕空襲,與砲擊戰無關

理論上來說,噴光那就沒了,但要噴到光除非你都是制空權喪失,不然很難

看情況,有些圖要搶制空權,還是得讓艦戰攤好幾個小格,有時也要吃到大格

>4)
不知道、不確定,防空階段還沒完整驗證
無名: 所以還是建議最大格塞艦戰,然後視地圖調整其他格的艦戰/艦攻比例? (VXN9w6zw 13/10/23 17:13)
無名: 要不要最大格塞是可以計算的。 (Gu8VogPs 13/10/23 17:54)
無名: 總之目前檢證結果艦載機能力和格數平方根呈線性正相關。 (Gu8VogPs 13/10/23 17:55)
無名: 加賀48格放艦戰效果就是20格的1.56倍。要怎麼配也可以照表計算。 (Gu8VogPs 13/10/23 17:56)
無名: 精算,明白了...如果是2-4那種車輪戰的地圖,只要算最具威脅性的那格就好? (VXN9w6zw 13/10/23 18:39)
無名: 艦戰會不會在路上就摔光,這樣...還是說會摔光的只有艦爆/艦攻? (VXN9w6zw 13/10/23 18:40)
無名: 艦戰摔最兇的是在雙方互撞階段,艦爆/攻要撞三個階段,自然噴比較快 (ovjDxA6I 13/10/23 18:53)
無名: 對了,空母的防空數值怎麼作用?通常也不會裝電探、機槍、高角砲 (VXN9w6zw 13/10/23 18:54)
無名: 因為路上會摔所以在配機的時候當然也不能算剛好,要比最低值多個10%~20%吧。 (Gu8VogPs 13/10/23 19:09)
無名: 比方說5-2最強組合是148.5制空,那我至少會配個180左右。 (Gu8VogPs 13/10/23 19:11)
無名: 更正,148.5空優。 (Gu8VogPs 13/10/23 19:11)
無名: 至於防空...老實說我覺得連那些機槍的效果實際在幹嘛現在也都不怎麼明確了。 (Gu8VogPs 13/10/23 19:12)
無名: 我想現階段不用太在意說空母那個防空是幹嘛的XD,等驗證出來再說吧。 (Gu8VogPs 13/10/23 19:13)
無名: p (VXN9w6zw 13/10/23 19:23)
無名: (´・ω・`)按到enter...恩,受益良多,謝謝您 (VXN9w6zw 13/10/23 19:23)
無名: (´・ω・`)抱歉又想到個問題...這樣整串說下來,以前說"砲擊戰時火力只看第一格"的說法被推翻掉了? (VXN9w6zw 13/10/23 19:45)
無名: (´・ω・`)上面指的是CV的情況 (VXN9w6zw 13/10/23 19:46)
無名: 目前驗證的結果是空母的砲雷擊戰與火力及艦攻艦爆的總值呈線性相關。 (cHaqMrac 13/10/23 21:23)
無名: ...其實公式就是這篇裡寫的嘛XD。 (cHaqMrac 13/10/23 21:24)
無名: (・_ゝ・)那麼航空階段減少敵人飛機數量的意義??? (qTpGMGEo 13/10/24 15:23)
除非對手很弱: 你可以試試防空武裝全拔,開幕航空轟炸會很精彩 (TRQ1xUAc 13/10/24 19:02)
無名: (*´д`)<也不一定,會閃的還是閃的過去... (vri1pNIw 13/10/24 19:43)
無名: (`ε´)所以開場跟砲擊戰是分開的啊,難怪之前用防空砲確保制空砲擊戰時還是被炸痛痛 (qTpGMGEo 13/10/24 20:25)
無名: 我刷5-2沒放對空砲被開場痛擊也只有一次...在boss戰翔鶴被中破。 (JijjLNts 13/10/24 22:56)
無名: 所以制空權的意義只限於有航母的艦隊?防止摔飛機與開場無力。純脆防空砲火強行突破戰法=只有開場減傷 (/xp3wQ4Y 13/10/25 18:13)
無名: 那打演習時沒有帶空母也搶的到制空權是怎麼回事? (8eBGlkSo 13/10/30 18:22)
無名: 明顯在刷3-2-1的隊伍常出現 沒艦戰? (q6M.8NcE 13/10/30 23:06)
無名: 沒空母也有制空權這應該也只有演習會出現...應該是演習才有的狀況吧。 (bsNQ3q.c 13/10/30 23:28)
無題 名稱: 無名 [13/10/27(日)23:31 ID:TKfMGba6 (Host: 219-85-*.so-net.net.tw)] No.4193 3推  
>制空状態による影響
>砲撃に与える影響は無さそう?
制空狀態影響有這一段,後面的問號挺令我在意...
如果不影響的話那推前幾場4-4就不就不用帶空母壓制空權了,省鋁
無名: ←推4-4都沒在帶空母的人 (Mho1oRsk 13/10/28 02:00)
無名: 有差,只是對面裝艦爆居多,對敵方來說制空權加成沒那麼重要 (//I0qcn2 13/10/28 05:31)
無名: 你可以看看『空母ヲ級在砲擊戰中發呆?』這串,那串就是敵方飛機全在開場被轟光後那空母在砲擊戰時就會發呆 (//I0qcn2 13/10/28 05:32)
無題 名稱: 無名 [13/10/28(一)02:31 ID:DUd8Hpv6 (Host: 220-133-*.hinet-ip.hinet.net)] No.4197 4推  
就目前的檢證結果,制空權對砲擊戰唯一的影響就是:
航空戰多打掉一點飛機,對面的火力會比較低。

但你知道對方某些東西艦載數算起來不是很科學..
無名: 如果敵方砲擊戰的算法跟我方一樣的話,(剩一架飛機依然有全額傷害) (kpuQFHxU 13/10/28 20:17)
無名: 也就是說砲擊戰時飛機就變成"裝備",後面的數字無視(當然,摔光就等於裝備被拔掉) (kpuQFHxU 13/10/28 20:18)
無名: 推4-4因為boss的關係不太會配把對面飛機都打光的組合 (kpuQFHxU 13/10/28 20:19)
無名: 恩...我用回覆好了,抱歉 (kpuQFHxU 13/10/28 20:19)
無題 名稱: 無名 [13/10/28(一)20:44 ID:kpuQFHxU (Host: *.okinawa.ocn.ne.jp)] No.4217   
在使用導航功能的條件下,塞空母打4-4就變成求門神&boss時減傷而不是當輸出主力(前三次還可以靠2CV輾過去,最終型態大多放1CV甚至不放吧)

那麼,放掉制空權(不放CV改放雷巡)跟放1CV搶優勢,砲擊戰時被炸的傷害、命中有差距很多嗎?
如果敵方砲擊戰傷害也是剩1架也有全額傷害,那有搶跟沒搶差不多,命中部分則難以驗證了...

因為曾經試過2雷1戰2驅1重的組合,各配三式彈or防空砲,門神碰過2fs空母+2輕的組合,雖然制空權是紅字可是意外的損傷很低
(傷害不超過10)
但是這會不會造成砲擊戰變得很痛/容易被命中的主因就不清楚了...
無題 名稱: 無名 [13/10/28(一)21:49 ID:DUd8Hpv6 (Host: 220-133-*.hinet-ip.hinet.net)] No.4219 9推  
回來了
首先,由於某次改版後敵戰艦增加了電探裝備
推測敵艦對於裝備數據是會加入計算公式的。
假設對方傷害公式和我方相同(先不考慮免沉減傷)
那麼敵方空母的基礎火力是非常低的
打掉大量艦載機可以達到很好的減傷(in 航空戰+砲擊戰)
但對裝甲空母姬這種上位敵艦就不適用,
因為有基礎火力

就我個人的看法,4-4不需要帶CV打飛機
路上的空母靠高角機槍三式彈就夠了
無名: (゚ω゚)所以說推4-4來說,1雷2BB跟1CV2BB在降低因空襲造成的戰損其實差不了多少? (kpuQFHxU 13/10/28 21:55)
無名: (゚ω゚)↑雷巡也配高角&全隊全都有三式高角機槍的情況下 (kpuQFHxU 13/10/28 21:58)
無名: 高角機槍是哪個呢??12.7cm連装高角砲??25mm単装機銃?? (ZShKua26 13/10/28 22:08)
無名: 我想他的意思是防空裝備(三式.高角.機槍) (dDiFNt5I 13/10/28 22:11)
無名: 雷巡:開場幹一隻,砲擊戰打醬油;CV:敵空母航空/砲擊戰火力降低,砲擊戰提供火力 (DUd8Hpv6 13/10/28 22:28)
無名: 這樣算下來的話,我會選雷巡帶防空+甲標的,沿路單縱用開幕雷擊減少威脅 (DUd8Hpv6 13/10/28 22:29)
無名: 除非真的把對方CV某種艦載機都打光,不然砲擊戰CV打人還是很強Orz (KhnleTh. 13/10/29 00:59)
無名: 下面4-4求解的串,我也發過2CA+2DD+2雷巡,4-4前三戰我都是用這樣推過去 (KhnleTh. 13/10/29 01:01)
無名: 最後一戰求保險才把BB換上來,4-4不用帶CV跟BB也算好打 (KhnleTh. 13/10/29 01:01)
無題 名稱: 無名 [13/10/30(三)00:53 ID:gv6qMa0k (Host: 42-72-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.4251 29推  
>>No.4219
如果敵我雙方套用同一個公式,
那砲擊戰的傷害只有《全額傷害》,《發呆》兩種情況吧?
(第一篇回應第三點,砲擊戰傷害跟數量無關,除非打光導至敵方完全無法攻擊)
那麼除非與『空母ヲ級在砲擊戰中發呆?』一樣把敵方艦載機確實打光,不然打掉飛機達到減傷只存在於航空戰吧?
陣型,航向,爆擊,攻擊方,防禦方,受損程度等都是控制變因,
實驗變因只有飛機擊落數,
砲擊戰只要敵方有飛機飛出來,傷害都一樣,這樣理解對嗎?
無名: 最後一句話你看你自己部隊推圖就知道了,艦戰放的不夠多的情況下又遇到對方常常搶贏你空權 (R3fzlGVs 13/10/30 02:26)
無名: (意指你飛機被打掉不少),到後面空母給敵方的傷害會逐漸變小,甚至致命攻擊也只噴出擦傷的血量 (R3fzlGVs 13/10/30 02:27)
無名: 自家CV四格飛機要被完整打掉一格的機會非常少,到後面砲擊戰跟戰艦也是一樣水準 (daxGvZTk 13/10/30 03:52)
無名: 後面會看到無力那是因為殘彈修正 (daxGvZTk 13/10/30 03:53)
無名: 那你可以說說為什麼空權確保多的空母到後面還是炸一下2XX嗎www? (R3fzlGVs 13/10/30 06:46)
>R3fzlGVs: 這樣變數有兩個,殘彈量&艦載機殘存數量,如果敵我雙方公式真的相同 (esQbqYtw 13/10/30 11:14)
無名: 那最好的驗證方式應該是挨打而不是打人 (esQbqYtw 13/10/30 11:15)
無名: 例如把多餘的1級戰艦or重巡丟去3-2-C,一場完全沒空母幫搶空權,一場有 (esQbqYtw 13/10/30 11:16)
無名: Lv.1的到達32C通常是Lv.3,這樣可以把變因縮小到只有殘機量 (esQbqYtw 13/10/30 11:17)
無名: 畢竟敵方就只跟玩家打一場,沒有殘彈量的問題吧? (esQbqYtw 13/10/30 11:18)
無名: 只有開幕攻跟殘彈量有關,砲擊戰只看機種,不看機數 (daxGvZTk 13/10/30 11:42)
無名: 修正:'殘彈量(X)→機數 (daxGvZTk 13/10/30 11:43)
無名: 這樣的話6艘廢棄船去3-2撿鋼、北上大人取代空母推4-4的情況不就根本不用配太多防空裝? (esQbqYtw 13/10/30 12:23)
無名: 因為沒艦戰根本沒法把fs空母的飛機打光,配基本防空砲降低開幕傷害就夠了吧? (esQbqYtw 13/10/30 12:24)
無名: 對空也有影響喔 對空高會減低空母砲擊戰的傷害(個體 (4dXVfOUI 13/10/30 19:16)
無名: 砲擊戰吃裝甲而已,對空跟砲擊戰無關 (daxGvZTk 13/10/30 19:22)
無名: ↑你要不要解釋一下同等同裝備全改修摩耶與高雄被同一支敵方空母轟,兩邊都沒爆擊,高雄硬是多噴了1x點? (JtpkvnvM 13/10/30 21:49)
無名: 簡單啊...裝甲計算本來就在0.5倍和1.5倍跳動。 (bsNQ3q.c 13/10/30 23:25)
無名: 裝甲75的摩耶光浮動值就有75,別說多10點了,多噴50都有可能... (bsNQ3q.c 13/10/30 23:27)
無名: 更正...裝甲浮動是2/3~4/3,所以前後會差到50點。 (bsNQ3q.c 13/10/30 23:56)
無名: 原來我這麼好運,連續好幾場的2-2BOSS都是同樣的情況,更別說沒算摩耶MISS的時候www (K.Us1UBs 13/10/31 00:44)
無名: 順帶一提2-2的驅逐擦傷摩耶跟高雄都是5~8在跳,看來我該去簽樂透了,被驅逐打就差不多,被空母打就差 (K.Us1UBs 13/10/31 01:04)
無名: 一大截還連續好幾次都是這樣的機率有多高阿www (K.Us1UBs 13/10/31 01:04)
無名: 擦傷管你裝甲多少都是HP1/10在跳,HP一樣被擦到當然都扣差不多... (W0hJfigQ 13/10/31 02:25)
無名: 你拿大和去被擦的還更多呢。 (W0hJfigQ 13/10/31 02:25)
無名: 砲雷擊戰看裝甲這也是別人整理出來推論的結果. 你有異議就把你的數據整理出來給大家討論. (W0hJfigQ 13/10/31 02:39)
無名: 2-2走進噴槍的機率約10%,剛剛我連續三次走進去1/1000的機會都給我碰到是不是我也要去買樂透? (4C1MJLhU 13/10/31 05:18)
無名: 你連續看到十次摩耶傷害比高雄少的機率和我連續拿三噴槍的機率大概是一樣的喔。 (4C1MJLhU 13/10/31 05:20)
無名: 那你有沒有想過為什麼對方空母擦傷就差那麼多呢,你的當然都扣差不多到哪去了W0hJfigQ (JR/5U6qA 13/10/31 19:02)
無題 名稱: 無名 [13/10/31(四)00:30 ID:KZUQA8rk (Host: 61-223-*.dynamic.hinet.net)] No.4266 8推  
http://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1383143897.A.D46.html
無名: 用掛拆封包的然後又自相矛盾,先說不可能全滅對方艦載,接下來又說可以全滅造成敵空母沉默 (K.Us1UBs 13/10/31 00:51)
無名: 如果你不知道的話,我告訴你航空戰分兩個PHASE。 (hYiL2QkU 13/10/31 01:00)
無名: 1.制空權爭奪(無法全滅) (hYiL2QkU 13/10/31 01:00)
無名: 2.船艦對空(可以全滅) (hYiL2QkU 13/10/31 01:00)
無名: 最後才進入各艦載機對各船艦的傷害判定 (hYiL2QkU 13/10/31 01:01)
9月提督: 目前只用 32電+46*3(or徹甲1) or 46*2+三式+14電 (PCu2O9HQ 13/10/31 03:02)
無名: 感謝資料,有很多意外收穫,謝謝 (w6r7.J5c 13/10/31 12:50)
無名: hYiL2QkU,如果你不知道他有貼影片你可以直說,沒有關係 (ZKrZ.RnM 13/11/02 07:28)
無題 名稱: 無名 [13/10/31(四)13:45 ID:w6r7.J5c (Host: 219-85-*.so-net.net.tw)] No.4289 2推  
>>No.4266
整串看完了,底下推文有一段

懶人包:
單艦防空:飛機來打你,你就打飛機,一半機率打掉 (對空/5 +1 +裝備 +支援) 架。
艦隊防空:幫旁邊的人打飛機,一個人幫忙,就固定多打掉 1 架
艦隊防空裝:12cm30噴進砲以外的機槍為單艦防空,其他皆為艦隊防空
裝電探不會前進,可是有支援僚艦的效果

動畫演出是只要有46三式127高角(主/副)10高角五種裝備
然後敵方相對位置的敵艦該格也有裝備 才會前推
所以有時候防空裝備放第二格也不會前推

所以沒前移防空不等於沒艦隊防空?另外照整串看下來
一邊說大船(BB、CA)塞顆電探就好了(因為電探也算艦隊防空,只是沒前移)
另一邊說三式電探比較威猛(多塞1顆就多打2架飛機,如果判定成功的話)
那大船該怎麼塞呢?如果是2連擊的那就簡單的主砲*2+電探+三式
如果是cutin又該怎麼取捨好呢?
無名: 那串底下還有說用噴進砲最威的...你覺得呢 (JR/5U6qA 13/10/31 19:03)
無名: Cutin還要兼顧防空就2主+(12.7+電探)or(15.5+三式)吧 (udAahhlg 13/11/01 09:38)

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